.....

[Annoli]

Олег Пономарь

Я никогда не был ярым поклонником Порошенко.
Но всегда отдавал должное его дипломатическим способностям.
Просто потому что это объективно.
https://pbs.twimg.com/media/B9oPbd9CAAAgXpC.jpg:large

Хи-хи, наша школа, хи-хи.

[Shpilka]

Хи-хи, наша школа, хи-хи.

[auna]

[Linnn]

Домовленності прочитала.

Но на нервах не могу понять: Дебальцево кому???

И как воспринимать "Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех" - нам отдадут Надежду Савченко, или опять будут впариват, что она не незаконно удерживается??

[Shpilka]

только что читала, Савченко в списки не попала... подождем, может неправда, просто нагнетают.

Марк Фегин: Як переговори у Мінську вплинуть на звільнення Савченко
https://www.youtube.com/watch?v=maBEex0FlFw#t=12

[Annoli]

И что в целом означают эти договоренности? Означают ли они, что все долбо**ы Донбасса могут радоваться? Они могут считать себя полноценным зажо***им раши? Как будто таки зажо**ий не хватало до сегодня....
Сорри за красоту стиля... Но я тоже нервничаю...

Если да, то мої вітаннячка всім зрадникам України та їх олігофренічним друзям з раші. Ото нап"ються та наматюкаються...Це ж така знакова перемога всіх долбанутих раші та її зажо***ій.!

[RomUA]

я таки думаю, что эти договоренности ждет тоже, что и первые.

[auna]

В.Портников. Линия фронта http://rus.newsru.ua/columnists/12Feb20 ... ronta.html

[Гала]

я таки думаю, что эти договоренности ждет тоже, что и первые.

Меня как то тоже напрягает то что "лидеры лугандонии" отказывались их подписывать...

[Гала]

Но на нервах не могу понять: Дебальцево кому???

По договоренности сепары должны отойти на сентябрьские позиции, а как это они понимают - это другой вопрос.

[RomUA]

Семен Семенченко добавил новое фото.
Части ВСУ взяли штурмом поселок Логвиново. Тот самый, блокирующий трассу Артемовск- Дебальцево. Остались незначительные очаги сопротивления которые сейчас подавляются.

Части батальона "Донбасс" проводят зачистку поселка и прилегающего участка трассы.

ПТН -ПНХ со своим окружением Дебальцево.

Слава Украине!

чётаяверю

[Shpilka]

Олег Пономарь

Друзья, сегодня в Минске были подписаны какие-то документы и договора с агрессором. И это должно быть прокомментировано.
Начнем с того, что политика- это искусство возможного. И любой компромисс- это когда оба подписавших чувствуют себя проигравшими.
А начнем мы наш разбор с обозначения нашей самой главной цели (целей).
Выход из Империи, вступление в ЕС и НАТО. От этого будем плясать.
Некоторые очень уважаемые мною блогеры проводят аналогию с одной балканской страной. И эта аналогия мне очень нравится.
Но моему сердцу ближе другая. Тоже балканская, тоже экс- Югославия.
Хорватия.
И чтобы вы понимали сколько времени будет примерно занимать вся наша пьеса, я буду использовать пример Хорватии.
Сама война заняла 4 с половиной года- с весны 1991го по осень 1995го.
Таких бумаг, как у нас сегодня, подписывалось 15!!! штук. Поэтому с сегодняшнего дня на вопрос ко мне о Минске-2 я буду отвечать- Четыре с половиной\ пятнадцать)
А что 4,5\15?
Столько длилась война в Хорватии и столько раз они с сербами подписывали подобные договора.
Ситуация была похожа с нашей. Хорватия захотела оторваться от Сербии и выйти из Югославии. Милошевич ( учитель и прототип карлика) пошел на них войной. Было много жертв, много крови. Запад постоянно принуждал их к миру. Сербы создали в зоне своего компактного проживания Республику Сербска Краина (орко-республики). Добивались федерации, пытались блокировать движение Хорватии в сторону ЕС и НАТО. И все это на деньги Милошевича, с помощью его боевиков и оружия и регулярной армии.
Но холодный и прагматичный Запад имеет рычаги решения таких проблем. И они знают, что в конечном итоге не мытьем так катаньем они своего добьются. И Милошевич будет в Гааге и Хорватия будет в ЕС и НАТО. Но в конце поста вы узнаете сколько времени это заняло.
Какая тактика? Точно такая же, как у нас сейчас. Ослабление агрессора и помощь своему. Экономическая и военная. То есть два процесса для двух сторон одновременно, но в разных направлениях.
Это то, что мы имеем у нас сейчас. Хорваты реформировали экономику и самое главное- реформировали и укрепляли армию. Нужна сила достаточная для победы. И так они пробовали 4 раза. Если не выходит, западные страны усаживают обе стороны за стол и подписывают очередную бумагу. Хорваты дальше вооружаются. Были периоды без войны и полгода и год. Были и голубые каски. Были и денонсации хорватами голубых касок.
Вот эта бодяга и эти качели длились 4,5 года и 15 соглашений о прекращении огня. Пока наконец-то Хорватия не стала достаточно сильной, а сербы достаточно слабыми. И тогда Хорватия успешно провела свою знаменитую молниеносную военную операцию и просто вышвырнула всю шваль пинком под зад.
А теперь внимание!
В НАТО после окончания войны Хорватия вступила через 13 лет. И в ЕС- через 18! Вот такие временные рамки.
Поэтому не стоит вообще паниковать. Мы только- только в самом начале нашего пути. Это всего второе соглашение.
Завтра МВФ только объявит о плане Маршала- Сороса.
Прочитали пост про армию? Сбывается то, что я писал в начале года. В следующем месяце начнут массово прибывать военные инструкторы НАТО. Создается совместная бригада "Речь Посполита". Куча учений будет в этом году. И Анаконда действует. Как только мы будем чувствовать силы- мы будем пробовать. Или как только пу уйдет (живой или не очень). Что из этого наступит раньше, то и будет. Но все равно мы добьемся цели.
И мы сразу предупреждаем- мы будем играть не честно. Арбитры будут на нашей стороне. И соблюдать мы ничего не будем, если нас это не будет устраивать.
Цинично? Да. Но с террористами и агрессорами по-другому нельзя. На войне все средства хороши.
Скажу вам даже больше, друзья.
У нас задача и историческая миссия намного больше и важнее, чем у Хорватии. Потому что наш бесноватый сосед всегда будет нашим соседом. И наша миссия- стать Форпостом в Европе против Империи Зла. Стать военным и экономическим тигром, который свяжет этот пояс сдерживания от Азербайджана до Беларуси.
Но это уже геополитика и дело не одного года. Очень далеко не одного года.
Поэтому всё, что от нас требуется- это запастись недюжинным терпением. Это очень длинная история. Но это и наш шанс стать вторым Израилем или Южной Кореей. А если бы карлик на нас не напал, то возможно были бы мы серой буферной зоной еще сто лет.
Поэтому- Нет худа без добра)
Ничего не делается в жизни без причины)
Дальше продолжите сами.

[RomUA]

Сегодня в соцсетях триумф Пороха. Все просто офигевают, какой у нас оху.....ох какой президент...

[Mariia]

Ні, не всі. Сама не читала, але цьому експерту довіряю. Це навіть не ярмо, а бомба уповільненої дії на шиї

Сергій Рахманін
2 ч. · отредактировано ·

Жодного лементу, жодних зойків. Жодних криків про перемогу чи зраду. Просто читаємо документи.
Отже. Україна визнала, що не контролює частину власної території. Україна бере на себе соціальні зобов’язання та гарантує виплати з держбюджету населенню цих територій, не маючи на це реальних коштів.
Київ зобов’язується визнати результати майбутніх виборах на цих територіях (які вона не контролює) тобто обіцяє визнати легітимність переобрання захарченків, плотницьких et cetera, легітимність яких нині не визнає.
Київ дає згоду на формування неконтрольованими регіонами Донбасу загонів «народної міліції». Тобто фактично обіцяє узаконити зграї гіві, моторол, косогорів et cetera, які нині вважаються незаконними збройними формуваннями. Київ дає згоду на фактичне призначення ворохобними регіонами власних суддів та прокурорів, тобто обіцяє їх легітимізувати, не маючи змоги їх контролювати. Київ готовий «сприяти транскордонному співробітництву» неконтрольованих територій з Росією. Якщо це (вкупі з призначенням власних прокурорів та формування власної міліції) не автономія, то що тоді автономія? Байдуже, що це слово жодного разу не вживається в тексті. Справа ж не у слові. Хоч вілаєтом це назви, справа у змісті. Крим, до слова, навіть маючи статус АРК, близько не мав подібних повноважень.
Київ обіцяє амністію тим, кого досі називав терористами.
Київ обіцяє відведення військ не від смуги, яка визначена попередніми мінськими домовленостями, а від фактичної лінії фронту. Даруйте за питання дилетанта: а нащо хлопці стільки впиралися під ДАП та у Дебальцевому?
Київ обіцяє провести конституційну реформу з метою децентралізації (ніхто не знає, що саме стоїть за цим словом). І це знаходиться поза межами логіки, права та здорового глузду. Ні Меркель, ні путін, ні захарченко, ні Кучма з Порошенком НЕ МАЮТЬ ПРАВА обіцяти будь-чого, коли йдеться про Конституцію. Позаяк Основний закон пишеться і змінюється ВІД ІМЕНІ НАРОДУ, що уповноважує на це ВЕРХОВНУ РАДУ. Конституція не заповіт, її не переписують просто так. Порошенко чи Кучми з таким же успіхом могли пообіцяти внести зміни до Біблії, у них на це не більше й не менше повноважень.
Київ погодився на те, що подальше втілення угоди про Асоціацію між Україною та ЄС буде відбуватися з урахуванням позиції…Росії.
ЄС обіцяв розглянути питання про підсилення санкцій, якщо перемовини у Мінську зірвуться. І обіцяв розглянути питання про послаблення санкцій, якщо
в Мінську буде успіх. Чи можна вважати такий підсумок успіхом? З точки зору ЄС, який теж (нема де правди діти) потерпає від санкцій.
Що отримали ми? Обіцянку припинити вогонь. Схожа обіцянка була у вересні. ДАП, Красний Партизан, Маруіполь, Волноваха, Краматорськ, Вуглегорськ, Логвіново....Далі продовжувати?
Ще? Путін заявив про повагу до суверенітету та територіальної цілісності України? І шо? Віддав Крим?
Ще? Жодної згадки про днр, лнр та автономію. Ну.
Ще? Обіцянку, що до кінця року нас пустять на власний держкордон. Хто пустить? Визнана Києвом «народна міліція» на чолі з гіві та моторлою? Після того, як ми відійдемо на 50 км?
Ще? Виведення іноземних військ. Але ж Путін каже, що їх там нема. Процес відбуватиметься під контролем ОБСЄ? Угу. Ми бачили цей контроль.
Ще ми отримали обіцянку, що випустять Савченко. І ще нам дадуть 40 «ярдів». У борг. І цього все одно не вистачить, якщо ми збираємося утримувати соціалку днр та лнр, та відновлювати знищену там інфраструктуру.
А якщо не збираємося, то нащо це було ухвалювати?
Чим нинішня угода відрізняється від вересневої? Ми втратили території. Втратили людей. Чимало. І взяли на себе більше формалізованих зобов’язань
Я нічого не забув?

[auna]

Реакция "оттуда":