И у нас горят леса?

Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение ДюДюка »

JULIE писал(а):А я всё-равно настаиваю на расстреле рьяных шашлычников, коим и жара нипочем. Шашлык не обходится без спиртного , а после возлияний я ООООчень сомневаюсь в щепетильном соблюдении правил техники безопасности. На 10 порядочных, обязательно найдется тот, кто уйдет, оставив тлеть крохотную искру. :evil:
ИМХО. Глупо. $:025 Какое-то у Вас сильно извращенное понимание отдыха на природе, употребления шашлыков и спиртного. $:014
Давайте растреляем минимум пол форума, раз Вы на шашлыки не ходите и спиртное не употребляете, все остальные - в топку. $:025

А вообще в России ужас что делается
Карта пожаров в Google Earth

методы борьбы с подарами, в том числе с журналистами

pozar_ru

Аватара пользователя
JULIE
Корифей
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 23:38
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение JULIE »

ДюДюка, запретить жечь костры на природе в этот пожароопасный период - глупо ? Да ради бога, жарьте шашлыки весной и осенью. Это даже приятнее по прохладе , разве не так ? $:008
Кстати, медики не рекомендуют есть в жару мясо,тем более жареное. :roll:

Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение ДюДюка »

Шашлык - это не только мясо. $:028 И хорош в любое время года, а в лесу жара переносится гораздо легче чем в городе. $:023 Особенно если рядом водоемчик. $:008

Глупо впадать в крайности и настаивать на изничтожении неугодных. :roll: Почитайте что Вы написали выше. :roll:

Аватара пользователя
JULIE
Корифей
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 23:38
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение JULIE »

ДюДюка, признаю - я была категорична. Просто жара замучила. :oops: Может , и легче на природе , но до неё ведь ещё добраться надо по такой жаре. Вот и сидЮ дома и стучу по клавишам. $:021 $:008 $:008


hope
Местный
Местный
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 20:49
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение hope »

Helen писал(а):Народ, может я чего не догоняю, но почему горят деревни и люди в одних трусах не улице? $:021
Я когда-то видела как горит машина. Мужик вышел из гастронома и открыл капот своей машины из-под которго тянуло дымком. По всей видимости замкнула электропроводка. Из-под капота ему в лицо рвагул столб пламени и через 3-5 мнут машина выглядела как на фотографиях из России. Этот порошковый огнетоушитель годится разве-что попудрить личико. Пока приехала пожарка, тушить уже было нечего. $:020

Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение ДюДюка »

Москва, 4 августа

Дым от пожаров вновь окутал Москву

Дым от пожаров заполнил московское метро

сегодня

Смог в Москве сгущается

Московские аэропорты не смогли принять десятки рейсов из-за смога
в статье посмотрите ссылку - Медведев поговорил с Путиным о лесных пожарах

Они горят

все мои уехали куда подальше как смогли

Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение ДюДюка »

Ночью проснулась от запаха гари, закупорила все окна, кондер подтвердил загрязнение воздуха, сразу включился режим очистки. $:014 Муж перенюхал все электроприборы в доме, думал, что это мы горим. $:014 Уже думала, что я параноик... $:021

Сейчас на улице опять туманная дымка стоит.

Киев загорелся или московский смог долетел?

Аватара пользователя
JULIE
Корифей
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 23:38
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение JULIE »

Я тоже проснулась от запаха дыма в 5 часов утра. Закупорила все окна, но перед этим проверила не тлеет ли балкон - курильщики любят бросать окурки с окна. :evil: Недавно перед этим передавали в новостях, как от окурка загорелось сразу несколько балконов на стояке.
Утром уже не пахло, но после сна с закупоренными окнами голова квадратная. Господи, только бы пережитиь эту жару без пожаров !!!!!!!! $:088

Аватара пользователя
свет
Хранитель традиций
Хранитель традиций
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 08:53
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение свет »

нет, ну правда ведь.... запах был не просто дыма, а похож на запах горелой резины или проводки - вобщем пожара.. поэтому в час ночи тоже проснулась от этого запаха и просмотрев окна ниже - нет ли у кого пожара, тоже закрыла и до утра не открывала.. $:026 говорят горят торфяники... на днях из мусорожегательного завода дым был как сажа (такое видела впервые, обычно он белый иногда сероватый, но такого ни когда не было).. вот и возникает вопрос что что-то таки не так, но что именно ни кто не говорит... толи леса, толи торфяники, а может ещё какая то бяка случилась... $:014

Аватара пользователя
Епичка
Местный
Местный
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 09:53
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение Епичка »

ДюДюка писал(а):Москва, 4 августа

все мои уехали куда подальше как смогли
а уезжать бесполезно, если только не за 1000 км. Дым распротранился более, чем на 100 км, в Смоленской области в пятницу было хорошо, но уже и там ароматно $:020. и это воург Москвы, но горит же полстраны буквально, Питер в смоге из-за пожаров Н.Новгороде и далее по списку
Мы с мужем за выхолдные намотали ужас сколько километров - никакой разницы, в Москве ты или нет, если только не отъехать км хотя бы за 70-80.
кстати, сегодня подул ветер после 4 суток полного штиля и хорошо так подрастащил.

кстати, запрет на разведение костров в лесах явдяется, как выяснилось, очень дейсвенной мерой по предупреждению пожаров - тут даже и отходить не нужно, все сухое, при малейшем дуновении ветерка пламя разносится мгновенно и ситуация буквально в считанные секунды выходит из-под контроля.

Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение ДюДюка »

Епичка писал(а):в Смоленской области в пятницу было хорошо, но уже и там ароматно
Боря так и сказал, что Смоленская область - это не выход... $:014

Аватара пользователя
Mari4ka
Местный
Местный
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 08:19
Мобильный: 0688375913
Skype: us5nmm
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение Mari4ka »

4го августа вернулась из Москвы-отдыхала у подружек 10 дней..в Подмосковье ездили на дачу...
вернулась как раз вовремя-задымило ещё больше..
там конечно пекло, народ :shock:
утром смотришь в окно как туман-смог, и пахнет гарью аж в носу першит..только к обеду рассеивалось немного..
а в Подмосковье меня вообще трусило от страха было ощущение что ты рядом с пожаром так много дыма и воняло(
ужасная жара нам такое и не снилось :( 40 и духотища, смог..

Аватара пользователя
Диана
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 65945
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 18:33
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение Диана »

О причинах катастрофы с пожарами

Съездил на тушение пожаров.

Для памяти, несколько мыслей по организационной части.
Почему все получилось так, как получилось.
Из не "организационных" — зверское количество отдыхающих и их свинское поведение. Не случайно, во всяком случае там где был, большая часть пожаров пошла от мест отдыха у озер.

----------------------<cut>----------------------
Из "организационных" причин:

1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет — ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.

2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего — как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. — доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова — основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.

3) Малое количество техники. Причем самих пожарных и поливальных машин в соединении с мобилизованными говновозками из окрестных деревень более-менее хватало, но еще критически нужна техника для быстрой расчистки просек — трактора, бульдозеры. Вот с этим очень большие проблемы, каждый трактор выдирается в штабе буквально с кровью. БольшУю часть этой не-пожарной техники составляют частные машины из округи, и водители еще вдобавок несут за них материальную ответственность. Следствие — полное нежелание рисковать. Просто сбегают при задымлении, например, хотя копать еще вполне можно. В итоге пожар не удается удержать на рубеже.
Та техника, что имеется в наличии часто в плохом состоянии и ломается (особенно это относится к бульдозерам и тракторам и, в несколько меньшей степени, к пожарным машинам)

4) Несогласованность действий различных служб, отсутствие четкой системы связи. Реальными "игроками" являлись — МЧС (включая сюда пожарных, хотя у них самих мнение о слиянии с ведомством Шойгу резко отрицательное), военные, добровольцы из местных жителей. Все исключительно на личных контактах. И если между МЧС и местными контакты установились нормальные, то действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных — в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" — копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать — получается какой-то полный угар — абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было — там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

Внутри самого МЧС тоже согласованности маловато и нет ощущения рациональности и единства действий. На примере распределения техники и людей это часто приводило к эффекту "где не надо густо, а там где надо пусто". Штаб очень слабо разбирается в реальных потребностях разных направлений, выделяет ресурсы не туда, куда надо, а куда легче доставить, либо кто больше попросит. Очень часто техника используется не по назначению, типа показушного восстановления к приезду Путина, в то время как вокруг еще горит и надо просеки расчищать.

Что больше всего поразило — полная беспомощность МЧС в части обнаружения очагов и доставки к ним сил и средств. Выявление очагов, даже очень крупных (квадратные километры) практически полностью возложено на добровольцев из местных жителей, кто лес получше знает. Причем про такие вещи, как спутниковые карты пожаров никто и не слыхивал, даже в штабе. А карты эти, хоть и генерируются с опозданием на несколько часов, реально помогают в обнаружении очагов(на личном опыте)! Еще поражает полная навигационная беспомощность всех служб. Снова повторю — никаких карт, ничего. Даже местные жители передают положение очагов в стиле "помнишь, мы в прошлом году там подосиновики собирали". Про существование gps известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных — сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда. Как правило, последовательность действий такая: патруль из местных обнаруживает очаг, сломя голову несется в деревню, расталкивает пожарных, едет с ними, помогает им там со шлангами, потом провожает обратно чтобы не заплутали. Когда очаг был крупный — пришлось просто рисовать на собственной карте положение фронта огня и с этой картой ехать в штаб.

От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных — вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.

UPDATE
Воспользовавшись внезапной популярностью, попробую опубликовать просьбу.
Я сейчас в Рязанской области. Сегодня весь день сдерживали очаг в районе между дер. Ульевая, Солотчей и Келецкой канавой. Задача — не допустить перехода огня на южный берег Келецкой канавы.Действия, как всегда, заключались в патрулировании пешком вдоль Келецкой канавы, вызове МЧС с помпой и заливке особенно сильно горящих мест. Вроде, все залили, но оно наверняка начнет еще разгораться. Фронт патрулирования большой, вдоль канавы только 5 км, и еще дальше несколько километров, на север в сторону Криуш. Задолбались порядком.

Сейчас мы купили собственную помпу еще дополнительно, шланги, вроде к ней все есть, но нет подходящей машины, на которой все это можно возить. Просьба такая — если это прочтет кто-нить, кто занимается off-road поездками, гонками на джипе, УАЗе, ниве, я не знаю, и если есть возможность подъехать сюда поучаствовать в патрулировании и перевозке этой помпы — свяжитесь с жж-юзером elena_dm, в личку ей напищите, или еще как — она расскажет как и куда ехать. Обязанности будут заключаться в поездках по маршруту патрулирования с помпой, если мы ее наладим. Дороги здесь песчаные, конкретно вдоль канавы — это свежая колея пробитая бульдозером. УАЗик там проезжает без проблем. Насчет опасности — да, вы рискуете машиной. Самое сильное пламя (иногда занимался верховой, но к счастью быстро опадал) мы затушили сегодня, дальше полегче будет, думаю.
Если у вас есть хотя бы один день, мы будем рады.

Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Контактная информация:

Re: И у нас горят леса?

Сообщение ДюДюка »

чтобы жизнь малиной не казалась $:014

В киевский воздух попал диоксин
Из-за горения бытового пластика на свалке в киевский воздух попал диоксин.

Об этом заявил глава Украинской экологической ассоциации «Зеленый мир» Юрий Самойленко, комментируя слова начальник пресс-службы главка МЧС Киевской области Виктория Рубан о том, что причиной вчерашнего запаха гари в некоторых районах столицы был пожар на свалке в Вышгородском районе.

По словам Самойленко, «диоксин, который провоцирует раковые опухоли, выделяется при сгорании бытового пластика - бутылок, кульков».

«На свалке, где он просто тлел, температура как раз была такой, при которой он выделяется. В Центральной геофизической обсерватории просто нет такой аппаратуры, которая могла бы обнаружить отраву», - сказал Самойленко.

В то же время в лаборатории наблюдений за загрязнением воздуха ЦГО, которая делала замеры в разных районах Киева сразу после пожара на свалке, утверждают, что опасности для здоровья киевлян нет.

«На Оболони, которая ближе всего к Вышгороду, уровень концентрации загрязняющих веществ в воздухе после загорания на свалке не поднялся», - рассказала начальник лаборатории Нина Ротач. По ее словам, в городе есть превышение в 5-7 раз нормы по формальдегидам в воздухе (в больших дозах провоцирует заболевания дыхательной системы и сосудов). «Но это из-за жаркой погоды», - сказал Рубан.

Ответить

Вернуться в «О разном»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей