Флорариум .

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 27 сен 2018, 04:36

DSCN0014.JPG
DSCN0014.JPG (84.87 КБ) Просмотров: 680


За 10 дней работы флорариума впечатления положительные. Влажность стабильно держится на отметке 80% без регулировки . На 3-4 сутки кое-где на коре выступила белая плесень , появился запах погреба , быстро решил вопрос с помощью Мико Хелп. Учитывая опыт маленького флорариума загодя купил большую часть линейки продукции "Жива Земля " . Минус Мико Хелпа - оставляет белый налет на листьях , но он со временем смывается ,так что не критично, огромный плюс - нет передозировки . Так же на старте для запуска использовал Азотофит , Гумифренд и Живе Добриво этой фирмы, чтоб насытить среду полезными микроорганизмами и вытеснить то, что могло прийти из леса с корой и мхом.
Растения либо показывают динамику роста ,либо застыли после пересадки. Погибать ,как мне кажется, никто не собирается.
Временно задействовал выносной дополнительный (5-й) кулер , пока растения прочно не приживутся будет гонять воздух неэстетично внизу .
Высадил всевозможные виды мха, наверно с десяток видов. Те что прижились ещё в маленьком флорариуме показывают динамику в росте ,остальные должны чуток погибнуть ,перед тем , как дать всходы. Половина видов наземная , половина древесная , разместил соответственно. Заметил, что если мох начинает приживаться, то после орошения он не пропитывается водой ,как тряпка, а начинает держать росинки на своей поверхности .
Из орхидей самыми благодарными к изменившейся обстановке оказались Schoenorchis . Они буквально взорвались корнеобразованием.
DSCN0019.JPG
DSCN0019.JPG (98.75 КБ) Просмотров: 680

DSCN0020.JPG
DSCN0020.JPG (70.71 КБ) Просмотров: 680


Вытяжной вентилятор (один из трех, самый малопродуктивный) действует по схеме: 10 минут работы,30 минут -отдых. Остальные мощности не задействую , нет надобности. Влажность колеблется при этом на 1 %. Внутренние вентиляторы работают без остановки. Как тонкие ,так и толстые корни орхидей не засыхают на кончиках , толстые заметно наращивают виломен .
Из бульбофиллумов - фрости и орнатиссимум, после пересадки , активно развивают росты.
DSCN0024.JPG
DSCN0024.JPG (77.05 КБ) Просмотров: 680

DSCN0025.JPG
DSCN0025.JPG (73.94 КБ) Просмотров: 680

Касательно освещения. Придется запускать ток воды по замкнутому циклу ,так как в стоячей воде начала развиваться тина , что принял , как положительный момент относительно уровня искусственной инсоляции. Прибора померять люмены ,к сожалению, пока нет. В любом случае ,если хватит времени , займусь добавлением еще 60 -80 ватт светодиодов. Хочу сделать дополнительный радиатор подвижным , чтоб через моторчик с редуктором, по команде контроллера, освещал флорариум маятниковым движением сверху вниз и обратно ( медленно, например - два цикла за день). Планирую закрепить дополнительный подвижный светильник напротив верхнего края передней стенки. Моторчик можно использовать по схеме переворота яичных лотков в инкубаторе, в продаже есть даже недорогие специализированные моторчики для этого.
Безымянный.png
Безымянный.png (18.91 КБ) Просмотров: 678
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 02 окт 2018, 18:40

Столкнулся с проблемой, которую выявляет только время. Внешняя вентиляция запитана через таймер тм-2 (7 програма) .
DSCN0003.JPG
DSCN0003.JPG (78.06 КБ) Просмотров: 641

Выставляется время работы + время перерыва и дальше циклически. При увеличении общей влажности воздуха (низкое давление , дожди) приходится увеличивать интервал работы и сокращать время перерыва. А позже производить обратное действие при снижении влажности на улице и соответственно в помещении. Это отнимает время и система работает по сути полуавтоматически ,так как требует постоянной корректировки для удержания стабильной влажности. Так как внешнюю вентиляцию изначально я сделал (как чувствовал ) на 3-х кулерах, можно выйти из положения задействовав добавочные мощности , чтоб не лезть в настройки таймера. Поставил пока тумблер ,при нажатии которого добавляются дополнительные вентиляторы , контролируемые таймером.
DSCN0004.JPG
DSCN0004.JPG (91.57 КБ) Просмотров: 640

Теперь интервалы таймера можно не менять, так как за тот же отрезок вентиляция увеличивается более чем в четверо. То есть , дождь на улице, тучи - включил тумблер ,ясно ,сухо -выключил. Но это полуавтомат , как не крути. Вижу только единственный выход, для полной автоматизации .Нужно добавить контроллер влажности, у которого датчик будет вне флорариума и запитывать дополнительные кулеры по его команде, а не вручную , тумблером. Контролер влажности для этой работы можно взять примерно такой : XH-M451
1014889776_w0_h0_cid2273186_pid632408638-4bea8ecd.jpg
1014889776_w0_h0_cid2273186_pid632408638-4bea8ecd.jpg (38.62 КБ) Просмотров: 641

Или ещё дешевле: ARTOU
1123293115_w640_h640_0_3_sht_mokryj_pereklyuch__tatora_regulyator_vla.jpg
1123293115_w640_h640_0_3_sht_mokryj_pereklyuch__tatora_regulyator_vla.jpg (35.28 КБ) Просмотров: 641
Последний раз редактировалось владислав 03 окт 2018, 00:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Re: Флорариум .

Сообщение Annoli » 02 окт 2018, 19:54

Виглядає чудово. Справжні тропічні ліси.
Але я бачу, завод не припиняє свою роботу :) Обладнання прибуває.
Annoli
Хранитель традиций
Хранитель традиций
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 16:16
Откуда: Киев

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 02 окт 2018, 22:21

Дякуємо. :) Орхідеям подобається. З усіх, найпроблемнішим бачу Psychopsiella limminghei , всього дві бульби. Це єдина орхідея, яка стоїть на місці, все решта пішли в ріст, з тих що гальмували. Dendrobium phalaenopsis цвіте без зупинки, випустили квітконоси Coelogyne fimbriata і Oberonia myosurus. Починає приживатися різний мох.
DSCN0006.JPG
DSCN0006.JPG (86.52 КБ) Просмотров: 637

DSCN0009.JPG
DSCN0009.JPG (86.56 КБ) Просмотров: 637

DSCN0004.JPG
DSCN0004.JPG (91.09 КБ) Просмотров: 637

DSCN0012.JPG
DSCN0012.JPG (92.84 КБ) Просмотров: 637

DSCN0002.JPG
DSCN0002.JPG (88.64 КБ) Просмотров: 637

DSCN0006.JPG
DSCN0006.JPG (75.49 КБ) Просмотров: 637

Водоспад починає набувати декоротивного виду під впливом водоростей
DSCN0001.JPG
DSCN0001.JPG (80.47 КБ) Просмотров: 637
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Re: Флорариум .

Сообщение Annoli » 03 окт 2018, 05:53

У лімінгеї, можливо, просто не сезон. Посидить трохи, поспить і заколоситься, куди він дінеться.
Annoli
Хранитель традиций
Хранитель традиций
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 16:16
Откуда: Киев

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 18 окт 2018, 13:12

Работавший по низу вентилятор, который я воспринимал ранее ,как временный, установил стационарно. Помимо более качественного перемешивания воздуха , продувка по водной поверхности вызвала приличное увеличение влажности , форсунки туманообразования при этом срабатывают крайне редко , вентилятор решает повышение влажности за них.
Это стало ясно по ходу работы флорариума, когда китайское реле задержки залипло разок , выключив все внутренние вентиляторы ,запитанные через него. Форсунки туманообразования после этого нарушения режима стали срабатывать часто ,что привлекло к себе внимание и показало значение нижнего вентилятора.
DSCN0016.JPG
DSCN0016.JPG (90.13 КБ) Просмотров: 532
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 19 окт 2018, 01:02

Точки роста и новые корни у некоторых орхидей ,возникшие за время функционирования флорариума.

DSCN0011.JPG
DSCN0011.JPG (92.3 КБ) Просмотров: 521

DSCN0018.JPG
DSCN0018.JPG (74.88 КБ) Просмотров: 521

DSCN0004.JPG
DSCN0004.JPG (80.86 КБ) Просмотров: 521

DSCN0006.JPG
DSCN0006.JPG (97.37 КБ) Просмотров: 521

DSCN0032.JPG
DSCN0032.JPG (69.07 КБ) Просмотров: 521

DSCN0019.JPG
DSCN0019.JPG (93.24 КБ) Просмотров: 521


Мхи. Сложные оказались растения . Лучше всего себя чувствуют те, что были перенесены на куске коры, или с участком грунта .
Мох быстро атакуется водорослями и низшими грибами, плохо принимает любую химию и биологические препараты. Но если прижился и пошел в рост , становится стойким . Особенно мох усиливается ,когда начинает размножаться протонемой. Самый беспроблемный мох - сфагновый ; средне сложные - наземные ,собранные у корней , или основания стволов , снятые с песка ; очень сложные - древесные виды ,снятые с веток и коры , их лучше не трогать после фиксации в каком-либо месте.
Участок любого мха может погибнуть одномоментно без видимых причин ,ещё утром он буял жизнью , а вечером стоит весь коричневый.
Плесень опасна для мха ,та, на которую орхидеи даже не обращают внимания, легко убивает мох . Просушка поверхностей хорошо противостоит плесени, напротив, заливы водой создают сложности, но без воды никуда , мох ,как и плесень, требует сырость.
DSCN0019.JPG
DSCN0019.JPG (78.67 КБ) Просмотров: 521

DSCN0021.JPG
DSCN0021.JPG (75.56 КБ) Просмотров: 521

DSCN0016.JPG
DSCN0016.JPG (83.52 КБ) Просмотров: 521
Вложения
DSCN0006.JPG
DSCN0006.JPG (86.27 КБ) Просмотров: 521
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Re: Флорариум .

Сообщение Annoli » 21 окт 2018, 07:13

Результати вражаючі. Обожнюю товсте коріння, яке швидко росте. Мох взагалі красень, хоча і вередливий він, страшне. І так, скоріш за все ніякої хімії він не переносить.
Annoli
Хранитель традиций
Хранитель традиций
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 16:16
Откуда: Киев

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 21 окт 2018, 13:52

Дуже цікава тема про мох. З моїх коротких спостережень. Найнебезпечнішою хімією є для моху все, що створює лужне середовище. Особливо солі комплексних добрив. Якщо солі додаваємой хімії мають лужні, або буферні властивості, в дозах 1/2 від норми (добрива для орхідей), мох почне на кінчиках темніти. Але не загине, його просто припече. При розведенні 1/4 -,а краще 1/10, більшість моху переносить вплив цих солей. Але є препарати, чисті вбивці моху. Наприклад Мікосан-В просто випалює мох, навіть на розведенні 1/5 до норми. Його потрібно розводити 1/20 , а краще взагалі не застосовувати . Біофунгіціди мох переносить без видимої шкоди, в будь-якої концентрації, навіть позамежної. Переносить всі стимулятори росту і коренеутворення, з тих що я застосовував. Переносить і хімічні фунгіциди, типу Превікуром енерджі, так само в будь-яких концентраціях. Несподіваною проблемою став препарат Азотофіт. Мох, який ще не приріс до поверхні, недавно пересаджений, може бути убитий мікроорганізмами цього препарату, якщо не чергувати полив з просушуванням. Взагалі мох потрібно підсушувати між поливами, це значно краще позначається на його стані, ніж вплив постійної вологи.

Спочатку сприймав мох, як фон для орхідей. Але серед його видів знайшовся такий , який посадив, як "індивідуальнiсть".

DSCN0005.JPG
DSCN0005.JPG (75.33 КБ) Просмотров: 491

DSCN0004.JPG
DSCN0004.JPG (104.2 КБ) Просмотров: 491

DSCN0006.JPG
DSCN0006.JPG (86.49 КБ) Просмотров: 491
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Re: Флорариум .

Сообщение Annoli » 21 окт 2018, 15:55

Гарненький.
Annoli
Хранитель традиций
Хранитель традиций
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 16:16
Откуда: Киев

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 27 окт 2018, 03:10

Представился случай сравнить две системы увлажнения, ультразвуковую и форсуночную. Как обычно , через проблему .
С определенного времени стал наблюдать угасание dendrobium phalaenopsis . Листья желтели с кончиков. Все. От мала ,до велика.
На обратной стороне листа заметил поражение и вставил срезанный лист под микроскоп. Увидел клещей.
DSCN0002.JPG
DSCN0002.JPG (86.33 КБ) Просмотров: 415

Купил акарициды ,несколько видов . Развел в воде первый - вертимек , думал смешать с ещё каким-то ...выбрал ‎актеллик. Перелил его в шприц для разведения . И... остановился. Стало доходить ,что значит 2 класс опасности , понял по запаху . Отложил актеллик в сторону. Прочитав внимательно и расширенно про уже разведенный вертимек , понял , что зашел слишком далеко .Но ,видимо, не до конца понял и... применил. Перчатки и респиратор были под рукой , препарат (развел по инструкции в 2 литрах воды ) рассеивал очень крупной каплей ,без аэрозоли. Вроде все сделал аккуратно. Вентиляцию вытяжную выключил ,оставил внутреннюю (в этой точке невнимательно прочел инструкцию), но через вентиляционные отверстия пары препарата стали по чуть-чуть выходить в комнату, а этого достаточно . Выключил внутреннюю вентиляцию , закрыл все щели во флорариуме. Запах пропал. Внутри флорариума - сущий ад. Температура внутри стойко 25С ,невзирая на открытое окно , влажность за 90%.
Животных из комнаты убрал до обработки , комнату закрыл , оставив открытое окно на ночь.
На следующий день картина с запахом была уже чуть получше .
В середине второго дня стала расправлять плечи плесень ,случилось это после того, как я решил включить всего на пару секунд форсуночное орошение при уже имеющихся 90% влажности .Вентиляторы внутренние были установлены на работу 6 минут работы через 20 отдыха.
Плесень при 90% влажности проигнорировала работу внутренних вентиляторов без поддержки вытяжных , моментально ударила мох в особо тонких местах ( прежде всего с краев , в сырых участках ) и даже залезла на центральные поля разрастания.
Проветрил флорариум всей мощностью вытяжных вентиляторов , за 20 минут доведя до 60% влажности ,опять же при открытом окне (запах пестицида никуда не делся), запечатал заново вентиляцию и включил озонатор внутри флорариума на 15 минут. Всё присохло маленько и плесень успокоилась.

На этом всем фоне пришла мысль , посмотреть, что будет , если начну увлажнять в такой среде ультразвуковыми генераторами ,к этому располагало вынужденное отсутствие работы вентиляторов. То что увидел - понравилось. Туман от ультразвука очень мелкий, он не создает росы . Во всяком случае за период испытания (20 минут). Общую влажность поднимает медленнее форсунок , за счет того, что при его работе не создается мокрых поверхностей . В общем , открылся целый мир , менее мокрый , чем форсуночный , создающий новые перспективы регулировки .
Одно не понравилось , по началу , туман не поднимался выше 25-30 см от дна. Вернее поднимался ,но неприемлемо медленно .Свои же первые 25 см он набирал быстро, за минуты.
DSCN0010.JPG
DSCN0010.JPG (76.97 КБ) Просмотров: 415

DSCN0011.JPG
DSCN0011.JPG (79.19 КБ) Просмотров: 415

Включил внутренние вентиляторы с интервалом 1секунда работы, 10 секунд отдыха. Туман стал толчками подниматься вверх .
DSCN0012.JPG
DSCN0012.JPG (67.72 КБ) Просмотров: 415

DSCN0014.JPG
DSCN0014.JPG (77.1 КБ) Просмотров: 415


Получается есть новый инструмент для поддержания микроклимата флорариума. Честно говоря , считал ультразвуковой туман неким излишеством и более декором . Полностью поменял свое мнение. Если в теплое время года, щедрые на водоотдачу форсунки в сцепке с кулерами эффективно решают проблему высокой температуры и влажности ,то в осенний период они могут быть чрезмерны , даже в кратковременной работе . Тут ультразвуковой туман способен, как кажется сейчас, предоставить новые возможности более тонких настроек . Так что к декорации я отнес его зря.

Касательно же декора , сейчас меня поражает своей работой по керамической поверхности переодически пересыхающая зеленая водоросль. Отличный декоратор. Было и стало:
DSCN0002.JPG
DSCN0002.JPG (63.03 КБ) Просмотров: 414

DSCN0003.JPG
DSCN0003.JPG (76.73 КБ) Просмотров: 414
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 28 окт 2018, 01:23

Продолжил испытания/изучение работы ультразвуковых генераторов. В флорариуме условия все те же. Он запечатан ,отключена внешняя вентиляция ,отключено орошение форсунками. Внутри пестицид (время приемлемого распада яда для безопасности сухого кожного контакта с внутренностями флорариума 3-4 дня) .
Включил внутреннюю вентиляцию без перерывов в работе и параллельно запустил генераторы. Кулер шахты сразу выносит туман в верхнюю часть флорариума, без декорирующего эффекта. Флорариум довольно быстро заполняется белесым "дымом", за считанные минуты.

DSCN0001.JPG
DSCN0001.JPG (69.5 КБ) Просмотров: 398


Капля тумана очень мелкая , форсунками такой дисперсии не добьешься (для нормальной работы форсунки диаметром уже от 0,2 мм нужно давление , значительно превышающее 8 атмосфер, а капля из 0,3 мм форсунки ,где можно использовать 8 атм. уже создает обильную росу). Если дать внутренней вентиляции гонять туман после отключения генераторов, то даже после 5 минут работы, туман продолжает клубиться белой пеленой. Так как генератор тумана со временем снижает эффективность работы , из-за засорения сменяемой мембраны , то заполнение емкости туманом под воздействием кулера выглядит предпочтительнее . Объем заполняется быстро , генератор работает меньше.
Препараты от клеща буду вносить повторно , через 5-6 дней , так что флорариум будет лишен внешней вентиляции ещё долго. За этот период пронаблюдаю, как будет все изменяться касательно активности плесени , роста мха и состояния веламена корней орхидей при работе генераторов.
Запечатанный флорариум имеет внутреннюю влажность около 90% при температуре около 25 С. Сгенерированный туман , за время сегодняшнего испытания , так и не создал росы на поверхности мха , влага конденсировалась только в районе кулеров, где плотный ветер. При этом туман усиливал общую влажность (от 88% до 93%). Поверхности сухих частей камня не намокали , уже мокрые камни не сохли. Лопасти открытых кулеров , работающих в тумане, немного смачивались . Для зимнего периода ,с его пониженными температурами, такое увлажнение видится перспективным. Избыток воды и низкая температура ,как мне кажется, плохое сочетание . Туман генераторов , в отличии от тумана форсунок, избытка воды не дает. И ещё , форсунки после включения моментально охлаждают емкость на пару-тройку градусов ,генераторный туман не влияет так кардинально на температуру .
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 28 окт 2018, 21:53

Подсадил новых жильцов. Stelis sp. , barbosella cogniauxiana, Phalaenopsis lindenii и какая-то миниатюрная бромелия рода Neoregelia . За Stelis sp не уверен, остальные скорее всего приживутся.
DSCN0002.JPG
Stelis sp
DSCN0002.JPG (74.63 КБ) Просмотров: 374

DSCN0001.JPG
barbosella cogniauxiana
DSCN0001.JPG (86.83 КБ) Просмотров: 374

DSCN0001 — копия.JPG
Phalaenopsis lindenii
DSCN0001 — копия.JPG (67.24 КБ) Просмотров: 374

DSCN0004.JPG
Neoregelia
DSCN0004.JPG (81.9 КБ) Просмотров: 374
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Re: Флорариум .

Сообщение Annoli » 29 окт 2018, 08:31

Наявність зелених водоростей мене бентежить. Зазвичай вони вбивають все інше. Слідкуйте за ними, Владиславе.
Annoli
Хранитель традиций
Хранитель традиций
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 16:16
Откуда: Киев

Re: Флорариум .

Сообщение владислав » 29 окт 2018, 23:05

Дякую за пораду $:081 . Я вже бачу, наскільки вона агресивна. Мох вбиває швидше цвілі. Хоча різні види моху по різному сприйнятливі до неї. На тлі високої вологості припинив зрошення, водорість підсохла всюди.Буду її тримати в чорному тілі, намагаючись не змочувати. Щоб не наповзала на нові коріння. Взагалі досі не виробив концепції, як регулювати мікроклімат. Зі зміною пори року висуваються нові завдання. Поки в пошуку.
Аватара пользователя
владислав
Местный
Местный
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 12:29
Откуда: Харків

Пред.След.

Вернуться в Орхидеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron