Dendrobium phalaenopsis

Dendrobium phalaenopsis

Сообщение Giorgio » 08 ноя 2008, 22:12

Поясніть будь-ласка мені такий казус. Маю дендрофала. Бульби гарні, пружні, купив рік назад. Відцвів тоді і все - ніяких змін впродовж року. Не так давно, з літа почав ніби збоку задніх бульб ростити нову, але ця порнографія досягла розмірів горошини (листок - кілька - 2 см) і всохла. Тепер на одній з старих не квітлих бульб з'явився кінчик квітконоса. Корені я оглядав, вони в порядку, бульби й листя ніколи не втрачали тургор. Оглядав нові бульби - там якимось чином пошкоджені нові рости (ще як я їх купив). Що робити? Як його розрухати і змусити рости? Субстрат - соснова кора, зверху шар сфагнуму.
Аватара пользователя
Giorgio
Корифей
 
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 19:15
Откуда: Львов
Skype: yura_zakharchuk

Re: Дендры цветут

Сообщение ДюДюка » 10 ноя 2008, 23:40

ну просто не знаю что сказать. $:014 $:014 $:014

если все в порядке, корни-бульбы-листья, то только ждать. $:072 как минимум не стоит волноваться до весны, весной по идее все просыпается $:023
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Дендры цветут

Сообщение Giorgio » 11 ноя 2008, 09:19

Дякую, ну то чекатиму... $:014
Аватара пользователя
Giorgio
Корифей
 
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 19:15
Откуда: Львов
Skype: yura_zakharchuk

Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:02

Dendrobium phalaenopsis. Синоним: Dendrobium bigibbum.

Section Phalaenanthe Schltr. (Genus Dendrobium)

Относится к Dendrobium Bigibbum complex, который включает в себя множество форм, обычно называемых Cooktown orchid. Растения с красивыми розово-сиреневыми цветами являются популярным объектом селекции в наше время. Таксономический статус комплекса является спорным вопросом и пока не ясен.

Правильное определение каждого вида составляет проблему даже для опытных специалистов. Очень много общего с ближайшими родственниками.

Dendrobium bigibbum Lindl. var. bigibbum.

Dendrobium bigibbum Lindl. var. superbum.

Dendrobium bigibbum Lindl. var. compactum C.T.White.

Dendrobium phalaenopsis.

Этот эпифит/литофит был обнаружен и описан на острове Larat, находящемся к юго-запау от острова Ява. Там эти орхидеи растут на известняковых скалах и на деревьях, вдоль всего побережья. Климат тропический.

Сейчас растение встречается вдоль побережья южной и северной частей Австралийского полуострова Cape York. Растет в открытых лесах. Климат - жаркий с сезонами дождей. Так же растет на юге Новой Гвинеи и острове Торрес. Поселяется в открытых лесах, на камнях. Климат жаркий с очень сухой зимой.

Псевдобульбы длинные (более 1 м), тонкие (приблизительно 1 см), но прочные. Листья длиной от 8 до 15 см и шириной 2.5 см расположены в верхней четверти псевдобульбы.

Цветочные стрелки появляются из верхних узлов. Они длинные и несут обычно до 30 цветков, каждый от 4 до 7 см в диаметре. Цветовые вариации могут бть разными от глубокого темно пурпурного, до чисто белого. Также возможно сочетание пурпурного и белого на одном цветке. Цветение - осенью. Каждый цветок держится на цветоносе около месяца.

В культуре необходимы теплые условия содержания в течении всего года. Для успешного цветения нужен сухой период зимой. Только с появлением новых ростов нужно начать поливать и делать это регулярно до конца цветения.

Горшек необходим маленький и тесный с очень хорошим дренажем. Возможно выращивание на блоке. Требуется яркий свет и хорошая вентиляция. В период роста (весна, лето, осень) - регулярные подкормки. При выращивании в оранжерее может поражаться дендробиумным жучком.

Инфо ElenZ

пример гибридов в Галерее
Dendrobium Blue Violetta
Dendrobium Muang Thai
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:14

Дендры цветут

puriel писал(а):а дендрофал тоже один раз бульба цветет или как фаленопсис?


Vика писал(а):Дендрофал цветет с каждой бульбы по нескольку лет подряд $:013 .
У меня такой всего три года (купила отцвёвший) и каждый год он зацветает на новом росте и всех старых (иногда по два цветоноса на одном росте одновременно). Цветоносы у него не формируются только на маленьких стареньких лысеньких бульбах.
Но цветут не все разом, а поочереди с нахлёстом - очень долго получается. $:013


RomUA писал(а):а у меня с дендробиумлм-фаленопсисом не так, из верхушки вылазит один цветонос и все, потом уже на новой бульбе. Было, правда, один раз, что из отцвевшей бульбы еще один цветонос полез...
и вроде по форумам у народа так же происходит... И цветонос у моего полез на нормальной облиственной бульбе $:014


Рада писал(а):Рома, ну... это ж не чистые виды, гибриды.. мой д-фаленопсис, к примеру спит всю зиму, а ведь пишут, что они без периода покоя :lol:


Vика писал(а):
RomUA писал(а):...и вроде по форумам у народа так же происходит... И цветонос у моего полез на нормальной облиственной бульбе $:014

Да, я читала.
Ну значит мне повезло с растюхой :lol: .
Хотя, у Михеева написано, что у Дендробиума фаленопсис "...старые бульбы цветут снова и снова в течение нескольких лет" $:0157 .
У меня все цвёвшие бульбы, начиная с покупной - не лысые.


иттон писал(а):а у меня некоторые дендрофалы стоят лысые а некоторые даже при 3-10 тепла листву не сбросили. :mrgreen:


Я писал(а):У меня тоже бульбы цветут по нескольку раз.... дендрофалы второй раз.Первая стрелка была из самой макушки,вторая из пазухи второго сверху листа.


tanetta писал(а):У меня дендробиум фаленопсис.
Когда отцветёт, цветонос отрезать нужно? и на каком уровне: чем ниже, тем лучше?
или как?


чем ниже тем лучше, старый цветонос абсолютно бесполезен.

Анютик писал(а):Какие дендрики! Просто роскошно! $:007 $:007 $:007
Девочки как вы их заставили цвести??? Мой дендрофал вымахал как слон, а на цветение и намёка пока нет....может надо сушить?


Helen писал(а): Анют. Я их не сушила, они на улице все лето расли, кормились раз в одну-две недели по листу. Это наверное перепады день-ночь $:023
Последний раз редактировалось ДюДюка 11 ноя 2008, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:19

проблема

tanetta писал(а):Вот фото

Изображение
Общий вид

Изображение
Остатки старых бульб

Изображение
Корни

Сейчас эта бульба уже вся мягкая...



смотрим тему Размягчение бульбы у дендра
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:20

Вопрос по зимовке дендров

Alessia писал(а):Заказала с Култаны Den. Butching ( он на переднем плане, фото1) и Den.Salaya stripe.Посадила их в один горшок
Первый стоит абсолютно лысыми палками и ни туда и ни сюда, спасибо хоть не умирает, а вот Salaya неожиданно на стволе дала как детку $:014 ( фото2 и фото3).Живут они у меня на неотапливоемом застекленном балконе,не поливаются,не кормятся, только опрыскиваются...вроде как зимовка у них... $:023 Вопрос - детку эту откручивать и сажать или так оставить??? $:107
Изображение

Изображение
Изображение


ДюДюка писал(а):Alessia, у вас дендробиум фаленопсис, а зимуют и период покоя имеют дендробиумы нобиле. Разница более чем существенная и агротехника отличается.

детку откручивать и сажать, когда будут самостоятельные корешки. Уже много тем было и даже с фотографиями наглядными. $:025
вы свою детку заморозили/засушили, корни закуклились, рост новый даст корешки растущие небольшие и откручивайте.

Alessia писал(а):спасибо хоть не умирает


вот это уж действительно спасибо. $:021
дендр из Тая приехал и офигел, там солнце, тепло и влажно, а его в холод и сушат. $:021
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:28

адаптация

Помогите пожалуйста дендру!!!!!

Татьянка2008 писал(а):Неделю назад заметила, что у моего дендра желтеет лист, думала ничего страшного может света маловато или влаги.Через несколько дней заметила , что со вторым листиком происходит то же самое! А тот что пожелтел 1м сморщился и отпал, я решила его полить, думаю может влаги мало, а потом еще и побрызгала.Сегодня смотрю -2й начинает тоже морщиться! Я в панике полезла в корни- а там- все плохо! Все корни мягкие,полые, светло коричневого цвета! Прочитала в книжке, что надо все обрезать,припудрить места срезов серой и посадить в новую чуть влажную кору.Я так все и сделала. А таперь даже не знаю что с ним делать дальше и как его поливать. Может кто подскажет, что делать дальше! $:019


ДюДюка писал(а):дальше поливать только после полной просушки. $:014


ДюДюка писал(а):Если листья опадают на старых бульбах, то это естественный процесс. Новые на том же месте не вырастут, ждите новые росты с новыми листьями. $:024


Аленушка писал(а):Ему бы под бульбы немного сфагнума подложить и только опрыскивать (по-чаще), не поливать !!!- если корней совсем нет. Ждать нового роста.
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:33

реанимация-адаптация лысых палок.

Дендробиум фаленопсис, срочно нужен совет

Zavr писал(а):С размером горшков соглашусь на 100 проц. В больших горшках выдавать росты мои дендрофалены категорически не хотели. Зато в мелких очень даже быстро.
Кстати, от солнца я свои не прячу. Растут на южной лоджии, там часто такое пекло бывает, но не перетаскивать же их с места на место каждый раз.
С поливом часто не успевал вовремя, так что полнейшая пересушка до хруста у моих была скорее правилом, чем исключением. Но влажность на лоджии высокая, много свежего воздуха, поэтому растения не страдали.
Прошлогодняя такая же палка, как у вас, сейчас цветет из нового роста.


Aileen писал(а):А у меня "буяют" дендры в больших горшках...
Я взяла квадратные горшки 20х20 см и высотой примерно 20 см, насыпала на дно 4-5 см крупной коры и поставла туда дендры, оперев о сенку горшка. Очень удобно.
Некоторым дендрам еще ставила пластиковую "лесенку" для опоры, а некоторым, с особо длинными и тонкими бульбами, кусок кокосово-пробковой пластины и к ней привязывала бульбы.
Тех, которые сажала так год назад уже "подняла": когда они оплели субстрат, приподимала и подсыпАла коры. Сейчас у многих 10-12 см (подсыпанный примерно за 3 раза). За год на таких вот поднятиях мои дендры оплели корнями субстрат, те кто повыпускал на бульбух деток, то и кокос (детки настолько весело в нем укоренились, что придется этот кусок им в угоду резать), у всех по 1-2-3-4 роста, из 15 шт. четверо процвели (но только один дендрофал), причем двое видовых уже на новых, выращенных у меня бульбах.
Но я свои дендры кормлю, как на убой.

Что я этим хочу сказать...

1) У меня есть положительный опыт больших посадки в большой по площади, но неглубокий субстрат.

2) Подойдет ли вам такой вариант – решать только вам.

И еще...
У меня мало света – потому постоянная подстветка.
Высокая влажность воздуха – потому редкий полив и практически отсутствие опрыскивания.
3) Корректируйте посадку по своим условиям.

4) Не залюбите свои дендры!


Zavr писал(а):
АЛЕНУШКА писал(а):А что ему для этого нужно, не знаю. Его нужно сушить-морить? Подскажите пожалуйста...


Я свои не сушу и не морю. Цветут замечательно. Один дендрофал через месяц после отцветания выпускает сразу новый цветонос. Причем без разницы, с нового роста или старого. Я думал, что на старой бульбе уже и пазух непроцветших не осталось, так нет, он все равно нашел, откуда выпустить цветочную стрелку, с самого низа.
Поить, кормить, много света и воздуха, и перепады температур. У меня они на лоджии, так что всего этого вдоволь. Цветение длится месяца три, потом короткий перерыв и опять.


Zavr писал(а):То, что после цветения прошло столько времени до нового роста, так это адаптация была. Привыкал к новым условиям. Видимо, все понравилось. А так дендрофалы выраженного периода покоя не имеют. То есть нет такого, чтобы держать сухими или на холоде. Если не цветет, не растет, просто чуть реже поливать и все.
Я свои получал из заказов, без живых корней, часто и без листьев. Так они и год приходить в себя могут, прежде чем выдадут новый рост.


Viktoria писал(а):У меня тоже один единственный дендр,фааленопсис, за исключением детки подареной, цветёт за год уже 4 или 5 раз уже , надоел, шучу...стоит вместе с фаликаами на окне где солнце после 4...поливается тоже вместе с фаликами...никаких претензий не видела...всё просто.. :lol:


Раскидайка писал(а):А как отличить дендрофал от просто дендра? Если нет ни листьев, ни цветов?


Рада писал(а):форма бульб, остатки цветоносов, остатки листьев, темп роста-все это может помочь в опознании.


Рада писал(а):если точно, то в продаже бывают обычно дендробиумы гибридные с участием дендробиум-фаленопсиса (и как правильно поправил Роман,это-тоже дендробиум). Гибриды с участием д-фаленопсиса, как правило, отличаются веретенообразными бульбами с мясистыми листьями и цветоносами из верхней части бульб.


Рада писал(а):
Раскидайка писал(а):Я хочу понять, в чём отличие.
Почему, если это дендробиум фаленопсис, написано "Den. Emma White" ? Я новичек, поэтому у меня разные могут быть вопросы.

Новичкам очень полезно читать форумы ( и не только фло). Дендробиум "Emma White" -это гибрид на основе д. фаленопсис.


RomUA писал(а):разъясняю свою реплику - дендробиум-фаленопсис нельзя выделять от остальных дендробиумов. Аж никак, это не гибрид дендробиума и фаленопсиса, это просто один из видов дендробиумов так назвали, поэтому вопрос
чем отличается "дендробиум фаленопсис" от просто "дендробиума"?

звучит мягко говоря странно. Дендробиумов около тысячи видов, очень разнообразных, какой из них просто дендробиум? Все равно что спросить чем рыба-попугай отличается от обычной рыбы. Определить вид дендробиума можно по видовым признакам, форме листочков, их расположению, форме псевдобульбы, форме цветка, во признаки вида Дендробиум фаленопсис.

Дендробиум фаленопсис - Dendrobium phalaenopsis Fitzg. Бульбы удлиненно-веретеновидные, высотой до 50 см. Листья в основном в верхней части бульбы, длиной 10-15 см, ланцетные. Цветонос верхушечный, соцветие из 5-10 цветков, иногда больше. Цветки диаметром до 8 см. Окраска варьирует от чисто-белой до темно-розовой и пурпурной. Губа обычно более темная. Чашелистики довольно узкие, остроконечные. Лепестки более широкие. Губа воронковидная, небольшая.
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:41

дендробиум-фаленопсис

Zavr писал(а):Дендрофалам не нужен холод. И полив они обожают, субстрат не должен пересыхать полностью, в крайнем случае на один-два дня. И покушать они любят. Так что все было не так.
Ничего страшного. Были бы бульбы, а корни дело наживное. Поставить в теплое место, поливать нормально, раз в неделю, в промежутках опрыскивать субстрат сверху понемногу. Лучше бы сверху мох положить. Появится новый рост, от него и пойдут корешки.


Zavr писал(а):Из Азии получал дендры в виде лысык безлистных палок, без единого живого корня, и ничего, сейчас живы-здоровы. Даже цветут.
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:49

Посадка дендробиума

Kora писал(а):...обстоятельства: Дендры из тая , полученные недавно в жутком состоянии , без живых корней , посаженных в кору с добавлением мха , укрытые сверху мхом ( мох не касается бульб)
тепличные условия им обеспечить не реально , по размеру приличные лошадки.
Вопрос: как часто их поливать и каким образом ? ( я слегка опрыскиваю мох по утрам.)


ДюДюка писал(а):тепличных условий мало того, что не желательно, я бы категорически не советовала :roll:
нет корней = нет полива.
мох - хорошо, опрыскивать по мере высыхания, если до вечера сухой, то опрыскивать еще и вечером.
ждем новых ростов, от них пойдут корни, тогда и начинаем полноценный полив. $:008

на самое светлое место их, не морозить, не холодить. Главное ждать.
Не теребить, не дергать, не ковырять. Вообщем дайте ему оклематься и решить, что надо жить. $:021


Kora писал(а):...у меня ещё проблемка ... могу поставить их либо на южные окна , в квартире , либо на утепленную западную лоджию , там похолоднее ночью 15 примерно , днем 20-25 куда лучше ?


ДюДюка писал(а):дать максимальный свет, который возможен и тепло, т.е. обеспечить максимально возможные условия для роста.
при условии, что они приехали из теплых стран, могу предположить, что +15 - для них экстрим, хотя, экстрим может стимулировать желание жить. Так что решайте сами. :roll: $:024


ДюДюка писал(а):
fiery писал(а):Подскажыте пожалуста а как долго длитса период адаптации


ДюДюка писал(а):процесс адаптации - не поддается никакому прогнозиорванию и логичным выводам, его надо просто пережить. $:025


и не прогнозируем по времени.

Зависит от условий которые предложите + состояние растения.

У меня Даун Мэри уже 4й год из Тая, только в этом году выдала здоровенную бульбу, с цветением - посмотрим.
Дендр фаленопсис зацвел через 2 года и цветет регулярно уже у новой хозяйки.

так что ждите и создавайте условия. $:008


Ляля писал(а):култановский дендр стоит, посажет и пробуем наращивать корни
имеем взрослое растение с 2 взрослыми бульбами и еще 1-2 мелочи в замершем состоянии..... сбросили все листья.... бульбы были немного сморщены, но вдруг одна раздулась довольно прилично, раза в 3!
такое увеличение это признак чего???


Lenka писал(а):Могла надуться новая бульба засчет старых.


Аленушка писал(а):Дамы, не паникуйте, если пришедшие из заказа дендрики теряют листья- это адаптация. Сейчас главное не залить растюхи. Как по мне, лучше только опрыскивать. Я со своими проделала следующие операции (учитывая, что мои пришли довольно многобульбые и с полностью сухими неживыми корнями):
1. Замочила в теплой водопроводной воде на час, отмыла всю грязь и розовый вонючий налет
2. После этого просушила растения на газетке дня три (можно и меньше, но у меня не было, во что сажать- я как раз наварила коры и пришлось ждать ее высыхания)
3. Посадила дендрики в совсе капелька влажную кору (на низ и в центр горшка довольно крупную см по 2-3, наверх более мелкую, в сам субстрат добавила совсем немного сфагнума и сверху устелила им тоже), КОРНИ при этом НЕ ОБРЕЗАЛА, с помощю них и подпорок намертво закрепила в горшке- чем жестче укреплена растень, тем лучше!!!
4. Не знаю, правильно ли это, но на недели 2 про них совсем забыла- никаких опрыскиваний и поливов. З это время растюхи изрядно полистопадили, некоторые лишились листьев полностью.
5. Через 2 недели полила всех горячим душем ( относительно, руке было очень тепло, но не горяче). После этого опрыскивала каждый день или через день и через недели 2 опять полила из душа. На сегодняшний день все 5 дендриков растят новые корни на молодых ростах, с которыми пришли, и новые росты с корнями уже моими (пока еще совсем крохи по 1 см).
Из всех пришедших растений пропала только какаято камбрия (кажись,... или одонтоглосум? не помню), но она пришла в жутком состоянии и я для нее создала сильно влажные условия, в общем переусердствовала (как показал опыт- лучше забыть, чем залюбить)....
Стоит еще добавить, что в моей квартире на подоконниках нет проблем с влажностью (вернее недостаточностью ее, скорее на оборот- супер влажно) и на подоконниках сейчас холод настоящий- + 15 +20(мах) там, где стоят дендрики. Сразу по приезду, конечно было теплее (хотя отопления еще не было... но у меня уже в сентябре работал обогреватель). Вот.
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:50

Дендры

Igor писал(а):Пересадка в больший горшок не нужна. Дендры любят тесную посадку. Пока новые росты не перепрыгивают через горшок, пересаживать не надо.
Что касается точек на листьях. Нежелательно попадание влаги на листья. Больше солнечного света. Необходимости в обработке химией нету.


Igor писал(а):Корни, если они не гнилые, удалять не надо, они еще работают. Касательно точек на нижней части листа - можно обработать раствором фундазола, дать концентрацию раза в 1,5-2 больше чем в инструкции.


Tetana писал(а):Скажите, пожалуйста, как безболезненно удалить для посадки детку дендра!? $:023 У них такие корешки наросли, цветоносы уже лезут! А если их оставить на маме, что будет? $:014


ДюДюка писал(а):Нижнюю не удаляйте. Все ок будет, часть корней в субстрате. А верхнюю самое время снимать, просто аккуратно отломить или открутить.

Если оставлять на маме, то пишут, что. Что влажности субстрата не хватает и для полноценного развития дальнейшего ВСЕ хором рекомендуют отделять, как уже есть самостоятельные корешки. У вашего уже их ого-го. $:032
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение ДюДюка » 11 ноя 2008, 13:52

вроде ФСЕ. общаемся, добавляем, делимся опытом и фотографиями. $:008
Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
 
Сообщения: 10749
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Откуда: Киев

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение RomUA » 11 ноя 2008, 23:52

уф... :shock:
Аватара пользователя
RomUA
Двинутый АтЭццц
 
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 13 май 2005, 14:32
Откуда: ЛьвІв

Re: Dendrobium phalaenopsis - общая тема

Сообщение Giorgio » 12 ноя 2008, 00:02

Тепер я не зрозумів. Тобто дендрофал - то таки дендр? І аж ніяк не гібрид з фаленопсисом, природній? :shock: Все, мене систематика орх добила. І віника не треба. $:0162
Аватара пользователя
Giorgio
Корифей
 
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 19:15
Откуда: Львов
Skype: yura_zakharchuk

След.

Вернуться в Дендробиумы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3